原標題：醫保目錄調整為患者減負300億，藥企哭了？北大李玲：政府不會“殺雞取卵”

李玲表示，無法把天價藥納入，是因為政府既要照顧到大部分人的利益，還要保持醫?；鸬钠胶庑?。

“我們的目標是一致的，而且我們也不希望套路……”

“真的很難，剛才我覺得我眼淚都快掉下來了?！?/p>

一場“靈魂砍價”連上三次熱搜，引發網友熱議。

70萬元/針價格而被熱議的“天價藥”，罕見病脊髓性肌萎縮癥（SMA）用藥諾西那生鈉注射液以低于3.3萬元/針（具體價格受保密協議保護未公布）的價格談判成功，降幅超過90%。

沖上熱搜的視頻就再現了這場談判。在這場談判中，雙方用了一個半小時，企業談判代表進行了8次商量。其間，企業談判代表表示“快掉眼淚了”，醫保方談判代表說，每一個小群體都不應該被放棄。

12月3日，2021年國家醫保藥品目錄調整結果公布，共計74種藥品新增進入目錄，11種藥品被調出目錄。醫保藥品目錄調整的范圍包括近5年新上市或說明書修改的藥品，國家基本藥物以及新冠肺炎治療用藥。新納入藥品精準補齊腫瘤、慢性病、抗感染、罕見病、婦女兒童等用藥需求，共涉及21個臨床組別，患者受益面愈發廣泛。

眾所周知，這是國家醫保局成立以來已連續4年開展國家醫保藥品目錄調整工作，在前三年減負1700億元的基礎上，今年的醫保談判預計在2022年可再為患者減負超過300億元，四年累計減負將達到2000億元。

對于這次醫保目錄的調整，國內醫改領域權威專家、北京大學國家發展研究院經濟學教授、北大健康發展研究中心主任李玲12月3日在接受時代財經專訪時表示了極大的贊許。

在李玲看來，醫保局工作取得極大成效，正是得益于醫保局集中了定價、采購、支付等功能于一體，其成立是醫藥衛生體制改革中最為重大的一項改革。李玲還希望，未來國家的藥品集采工作能夠提速，目標是所有醫保目錄里的藥都是集采的。

李玲對時代財經表示，她曾觀察到一個“怪現象”——集采使得支架價格大幅下行，但集采支架的用量卻下降了，取而代之的是費用更高的可降解支架或球囊。

如何保障集采用藥以及醫保目錄能夠惠及民眾，成為了新問題。

李玲指出，醫院就像是藥品的“最后一公里”，要保障醫保目錄和集采落到實處，醫改還應著力改變醫院現行的投入機制、運行機制和分配制度，扭轉醫院為了創收所滋生的過度醫療。

李玲大力推崇疫情期間對新冠患者施行的“免費醫療”以及福建省的“三明模式”。

李玲稱，疫情襲來，國家第一時間出臺政策，醫保和財政兜底之下直接撥款給醫院和醫生，同時核酸檢測、醫藥、器械耗材等實現自主生產、成本可控，從根本上解決了“看病貴”的難題，醫患關系空前和諧。

李玲指出，疫情的“免費醫療”模式就是“三明模式”——政府全面統管醫療、醫保、醫藥，承擔醫院的運行、醫生的工資，而不單單僅靠衛健委推動。她認為，只有醫療、醫保、醫藥三者真正聯動，才能落實集采與醫保目錄，讓民眾獲得實實在在的福祉。

醫保目錄的調整得益于醫保局的成立

時代財經：這次進入醫保目錄罕見病藥、腫瘤藥的價格大幅下降，例如阿爾茨海默病新藥降幅超六成，價格從895元降到296元一盒，對于很多家庭來說是福音。你如何總體評價這次藥品目錄的調整？

李玲：這次醫保目錄的調整非常好。

此次比較重大的調整是關于“一老一小”的，“老”的是把我國第一款治療阿爾茨海默癥的原創新藥納入，“小”就是把“70萬一針”的治療脊髓性肌萎縮癥（SMA）藥物諾西那生鈉注射液納入醫保，SMA是最常見的嬰幼兒致死性常染色體隱性遺傳病。

可以看出，醫保局確實是在一步一步回應老百姓的需要，是國家以行政力量為老百姓謀福。

醫保局于2018年成立以來，迄今已經多次調整醫保目錄和集采，范圍包括藥品和耗材等，其廣度和深度都在不斷的提升，而且將越來越多的救命藥納入到醫保范圍。

醫保目錄取得這些成績，主要得益于醫保局集中了定價、采購、支付等功能于一體，醫保局的成立是醫藥衛生體制改革中最為重大的一項改革，是管理體制上的改革。

時代財經：此次備受關注的兩個“天價藥”，分別為曾經“70萬元一針”的諾西那生鈉注射劑，以及120萬元一針的CAR-T抗癌藥，前者通過大幅降價進入了醫保，后者則沒有走到談判那一步。不少民眾對120萬神藥無法入錄感到遺憾。

李玲：天價藥在各個國家都不會全列入醫保，確實是貴得離譜，除非120萬一針的藥能大幅降價。

我相信國家也是有跟相關藥企談了，但就是降不下來，畢竟這個藥是獨家壟斷、剛剛進入市場的新藥。

我們要看到，國家這些年進步已經非常大，像腫瘤靶向治療這類藥品，其他很多國家沒有列在醫保目錄上，甚至連商業保險都不能報銷，但我們國家都納入進去了。無法把天價藥納入，是因為政府既要照顧到大部分人的利益，還要保持醫?；鸬钠胶庑?。

集采是多贏的，不會殺雞取卵

時代財經：你提到醫?；?，由于疫情等原因，近期醫保基金壓力很大，如何去保障其財力能照顧大部分人的利益？

李玲：這是個好問題，過去醫?；鹂梢酝ㄟ^增加籌資，擴大資金池，但像現在疫情與經濟的大背景下，職工醫保基金增加是非常困難的。因此，醫保局通過集采談判，使得藥物普遍降價50%以上，這意味著原本需要花2元的，現在1元就可以買到了，這樣可以將現有的醫?；鹩煤?。

除此之外，醫改還應著力改變醫院現行的投入機制、運行機制和分配制度，扭轉醫院為了創收所滋生的過度醫療。

通過多管齊下，醫保基金才可持續。

再加上，居民醫?；鸬谋P子每年在增加。中國醫保最大的占比是城鄉居民醫保，居民醫保加起來超過10.5億人，職工醫保參保人數有3億多人。職工醫保在疫情期間的繳納減半或延期，這部分是在下降的，但并沒有影響居民醫保。

國家一直在居民醫保方面增加投入，比如今年人均580元，明年估計人均還會增加到610元，盤子大了，醫?；饝撌菦]問題的。

時代財經：你剛剛提到藥品價格從2元壓到1元，是否對企業的經營甚至后續的研發會產生很大的影響？

李玲：不會的，因為國家在定價時，會考慮到企業成本與后續研發，畢竟也不希望殺雞取卵，如果為了壓價把“雞”都殺掉了，以后也就沒有“蛋”了。

以我國的市場容量，藥品的銷量只要擴量，保障相關藥企能獲得最大份額，藥企的利潤就有很大的保障。再加上政府集采大大降低了藥企的營銷成本，藥企可能短期內會陣痛，例如半年內利潤可能會賬面上還沒體現出來，但長時間會有不錯的收益。

值得一提到是，國家現在的集采定價機制，是有參照國際標準的。國際上的經驗表明，集采是多贏的，像GSK（葛蘭素史克）是英國最大的醫藥公司，英國一直都是集采的。

集采的多贏就體現在政府能夠保持醫?；鸬钠胶?，給老百姓帶來更多的福利，同時保障企業的合理利潤，只有企業有利潤，才能研發更多老百姓需要的藥。

醫改領域權威專家、北京大學國家發展研究院經濟學教授、北大健康發展研究中心主任李玲

集采雖好，但還沒解決藥的“最后一公里”

時代財經：醫保目錄調整取得較大的成功，是否還有存在一些不足或可進步的空間？

李玲：不足當然還是有的。

這次是74種藥品新增進入目錄，有很多是治療罕見病、癌癥的藥，但還存在很多治療重大疾病的藥還沒有完全納入醫保目錄。這是需要一個較長過程，從最開始推動到現在已經不斷地加大范圍。我相信一步一步來，穩打穩扎，更多救命藥能納入到醫保。

這個過程的推進是兩個層面的，一個層面是以國家的力量，通過集采來壓低藥價；第二個是可以通過醫保報銷，為老百姓減負。

最新的調整后，國家醫保藥品目錄內藥品總數為2860種，但進入集采的畢竟還是少量，希望國家的集采能夠提速，未來目標是所有醫保目錄里的藥都是集采。

事實上，國際上只有是需要政府買單的東西，都是政府來負責集采，大部分發達國家如英國、法國、澳大利亞都是這么做。

時代財經：要是集采能覆蓋所有的醫保目錄，老百姓確實非常受惠，但現實中應該很難做到吧？隨著集采的深入推進，過去的“以藥養醫”的風氣得到極大的改善。但目前也涌現了一些新現象，有患者反映醫生開的藥在醫院沒有存貨，只能到指定的醫院旁邊的藥房購買。這是否上有政策、下有對策的表現？

李玲：藥品的復雜性就在于其可替代性，藥品一端連著生產，另一端連的是醫院，要讓藥品集采不斷推進、落到實處，接下來需要把醫改推進到醫院。

比如當時集采的支架從1萬多元降到700元，但普遍的現象就是醫院里集采的支架用量下降，更多使用費用更高、可降解的支架或者用球囊。

過去的制度設計從利益上把醫生和患者對立起來?；颊叩结t院看病，醫保報銷一部分，自己要出一部分錢。醫院和醫生要靠收醫保和患者的錢，維持醫院的生存發展，給醫生發工資、獎金。

現在藥品、耗材大幅度降價，再加上近期醫院由于疫情的緣故，服務量在下降，醫院的財務壓力是比較大，不得不繼續靠“創收”才能維持運轉。因此，有老百姓抱怨，集采雖好，但還沒解決藥的“最后一公里”。

時代財經：政府是否有措施保障醫院落實集采？

李玲：藥品從生產、流通、使用、報銷是成體系的。醫保為了鼓勵醫院去用集采的藥，比如說原來這個藥是10元，現在砍價變成2元，那么醫保給醫院支付可能還會按10元或者8元。

各個地方政策不一樣，藥品集采使得藥品價格大幅度下降，但下降的空間，地方醫保會給醫院一些補貼的，以此保障集采的便宜藥能讓老百姓用得到。

這是政府通過一些轉移支付方式保障集采落實，但最好的解決方法還是醫保與醫療衛生體系合作，就像疫情期間國家財政、醫保兜底了。

醫改的核心是政府改革

時代財經：除了補貼醫院、鼓勵用藥，國家為了確保中選藥品進了醫院就用得上、遏制醫生開藥拿回扣，去年還曾出臺《醫藥代表備案制試行辦法》。到底如何能根本上保障集采的落實？

李玲：現在藥品是多軌運行的機制。

從趨利性上講，醫院肯定走向利益更高，即便醫保局也是在加大監管，核心還是沒有從根本上解決醫院的投入機制、運行機制和分配制度。

如果我們的公立醫院沒有像“三明模式”一樣真正回歸公益性的話，始終會存在這種灰色地帶。

時代財經：今年7月，國務院辦公廳印發《深化醫藥衛生體制改革2021年重點工作任務》，提出進一步推廣三明市醫改經驗，加快推進醫療、醫保、醫藥聯動改革。接下來三明模式哪些方面可在全國進一步推廣、推進？

李玲：7月份國家出臺《深化醫藥衛生體制改革2021年重點工作任務》，由衛健委加速推進三明模式。但三明模式的核心是政府改革，就像成立醫保局一樣，是一個行政體制的改革。

三明醫改的核心是政府全面地把醫療、醫保、醫藥統管，把醫院搬到公益性的新軌道，把它的投入機制、運行機制和分配機制理順。目前來看，衛建委推動不了政府改革。

反觀2020年疫情襲來，國家第一時間出臺政策，核酸檢測、醫藥、器械耗材等實現自主生產、成本可控，從根本上解決了“看病貴”的難題。由于對新冠肺炎患者施行“免費醫療”、財政兜底，醫患關系空前和諧，醫患成為同一戰壕的戰友，齊心協力抗擊病毒。

抗疫期間的“免費醫療”是一個非常好的社會實驗，為深化醫改、國家治理體系和治理能力的提高，提供最豐富的社會實踐。

這次抗擊疫情的模式實際上就是“三明模式”。國家要參照福建“三明模式”實現醫療保障的目標，首先政府要建立公益性的醫療衛生制度。政府要承擔醫院的運行、醫生的工資。醫療衛生體制恢復公益性的核心制度是醫務人員薪酬制度。

現在公布的醫保目錄，我覺得全國人民都要給醫保局點贊，他們是真心實意為人民服務，效果非常好，是用國家的力量實實在在地提高老百姓用藥安全和質量，但是僅僅是這樣還不夠，必須醫院配合。

但是單靠醫院、醫生是擺脫不了現有的體制、機制的，必須由政府來推動體制機制改革，一切才能順利。這些關系理順了，才能落實集采與醫保目錄調整的紅利，因為這需要醫療、醫保、醫藥真正的聯動。

關鍵詞： 醫保 醫藥