訪談第四回約五千字。

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高橋留美子加長訪談4

(資料圖片僅供參考)

提問者·島田一志

翻譯·年高德劭八寶齋

傳奇浪漫故事杰作《犬夜叉》所傳達的少年漫畫之愛與牽絆

有趣故事的基礎是《西游記》

島田：第四回的訪談我將詢問您《犬夜叉》的事情。高橋老師在此之前所畫的連載和單回短篇作品里，已經會偶爾出現妖怪了。在《亂馬》完結之后，您是想就直接了當地畫部長篇妖怪漫畫嗎？

高橋：要說我最開始想畫什么的話，那就是畫個戰國時代的故事了。因為我喜歡畫和服（笑）。于是，我就想在那個時代加入妖怪要素的話，會不會增加漫畫的趣味呢？因此，我就把主人公的犬夜叉設定為“半妖”了。

島田：主人公們收集碎裂飛散的四魂之玉碎片，就是這個故事的主線。但是說起“收集分散在世界中的某物”，能舉的例子可就不止初期的《龍珠》了。這可是少年漫畫的王道故事展開呢。

高橋：是。再往前回溯的話，我想可以追溯到《龍珠》的原型“西游記”那里去。要說為什么直到今天那個故事仍能夠長時間廣泛傳閱的話，首先是主人公有為了取經而前往天竺這個目的。然后在這旅途之中，想吃他（三藏法師）肉的妖怪群集，而孫悟空他們就擊退群妖。也就是說，雖然我的這個說法可能有點極端，但是所謂有趣的故事就是主人公們去尋找或收集某樣東西，在這個過程中進行戰斗的故事了。

島田：順便問下，《犬夜叉》有受到同是妖怪故事的《多羅羅》影響嗎？

高橋：《多羅羅》確實也是取回失去物件的故事，同時也是我從以前就非常喜歡的作品。但是，我在畫《犬夜叉》的時候并沒有特別去想這部作品。當然，《多羅羅》已經是成為我血肉的作品之一了，也沒法斷言說我畫的時候沒有收到任何影響。

島田：那《南總里見八犬傳》（注1）呢？

高橋：也許比起《多羅羅》來，《犬夜叉》這部漫畫來說更容易讓我想起這部小說呢。不過話雖如此，并不是說《犬夜叉》在細節上與其相似，而是指作品的整體氛圍方面了。

島田：您在畫《犬夜叉》的時候有去想妖怪漫畫大家水木茂（注2）老師嗎？

高橋：我自然也是很喜歡水木老師的漫畫。正因此我在考慮妖怪設計的時候，就想風格必須要避開水木老師的風格才行。

注1：南總里見八犬傳：曲亭馬琴（1767~1848）于1814~1842年所創作的傳奇小說。故事主要有參考《水滸傳》，還參考了《搜神記》、《三國演義》、《西游記》等。故事里伏姬嫁給神犬八房是參考了《后漢書·南蠻傳》帝嚳之女嫁給神犬盤瓠（hù）的故事。

注2：水木茂（1922~2015）：日本著名漫畫家，妖怪漫畫大師。妖怪漫畫門類有不少經典設定就源自其代表作《咯咯咯的鬼太郎》。

島田：那些妖怪的設計一個個都是很有個性呢。基本上，那些都是高橋老師原創的嗎？沒有水木老師的影響，您有參考過古代的妖怪畫嗎？

高橋：基本上全部都是我在腦子里想出來的。不過，有數種妖怪還是我看了一些資料，覺得有意思就參考著設計出來的。比如復活了桔梗的老太婆妖怪里陶，雖說是資料上記載的妖怪，但是名稱和能力都不一樣了，我最多也只是借用了形象。典出或者說是資料的名稱我已經忘記了，只能給出不確定的回答，不好意思啊。然后地獄毒蟲最猛勝和狼野干是從有關地獄的書里看到的。這些以外的妖怪基本上是我每次畫分鏡的時候，腦子一邊想手一邊動畫出來的。

島田：不管怎么說，我覺得本作當中犬夜叉是“半妖”這個設定很優秀呢。這是怎么想出來的呢？

高橋：有一次責編的瀨尾編輯突然對我說“半妖這個設定怎么樣”（笑）。如果主人公是個不完美的存在，我寫起劇本來會更容易，所以我就使用了這個點子。

島田：故事的主線劇情就如前面所說，是收集分散的四魂之玉碎片。好像是要契合這個一樣，心中有欠缺部分的獨狼式的孤獨角色們，以戈薇為中心一個又一個增加成為了同伴。這種刻畫真是讓人感動。這層意義上講，《犬夜叉》這部作品也是部“去填滿欠缺之物的漫畫”吧。也就是說，作為這部漫畫主人公們的目的“收集碎裂飛散的玉的碎片”一事，是否也暗喻了“聚集有不足之處的家伙們然后變強”呢？

高橋：作為作者來講我是沒有考慮那么深了（笑），不過經您這么一說還真是那樣呢。可是，我在創作主人公和重要配角的時候，必定會附加上某些缺點。他們要如何跨域這些缺點本身就能讓故事高潮迭起了。這個意義上講，也許《犬夜叉》的構造會類似于其他漫畫。

島田：我對犬夜叉半妖這個設定意猶未盡，這很容易就讓人聯想到“半吊子”和“半殘”這種負面詞匯呢。但是如果仔細看這部漫畫的話，可以看出其中描繪了也許半妖才是“完美的存在”呢。

高橋：如果像這樣考慮——并非是成為不了人與妖任何一方，而是擁有雙方的力量。畢竟半妖是混血這樣的存在，擁有人心的同時，還具有妖怪的異能。犬夜叉的爸爸完全了解這方面，所以他在會把死后的事情都托付給犬夜叉和殺生丸兩兄弟吧。

富有深意的眾角色

島田：我將詢問您關于主要角色們的事情。首先是犬夜叉，我第一次看這部作品的第一話時，一下子就感受到了一種沖擊感。那就是在跨頁畫面上描繪的主人公（犬夜叉）就像死了一樣，本來故事開始后他應該要活躍起來的。

高橋：在我畫第一話的時候，那種視覺效果是最先浮現在我的腦海里的。從故事的推進上來講，在戈薇與犬夜叉相會之前，必須把他的時間停下來才行。在與責編商討的時候，我們也討論過“冷凍”這一方案。不過，這個方案的畫面感和我想要的效果不太一樣。與之相比，還是被箭射穿在神木上動彈不得，更有我想要的感覺吧。然后，能描繪出樹木長大的感覺的話，光靠這一點就能表現出時間的變化。所以我就判斷，現在這樣畫還是會比用冰的方案好吧。

島田：動物系的妖怪有很多種，您為什么選了“狗”呢？

高橋：單純因為狗很可愛了，不行嗎（笑）？

島田：沒什么不行（笑）。那么，雖然之前的《亂馬1/2》的主人公也是少年漫畫風格的角色，但是我感覺《犬夜叉》這次增強了主人公作為主角式角色的王道感。

高橋：我確實也有想到亂馬是少年漫畫男主角式角色，可是，他也會變身為女孩子。所以非要說的話，他是像棒球中的變化球式的角色。因此，從那個意義上講，犬夜叉這個角色也許可以說是我第一次認真挑戰少年漫畫男主角式角色。我從小開始就一直在看少年漫畫，犬夜叉是包含了按照我自己的風格去思考刻畫，而得出的理想的男主角式角色，我自負有在某種程度上畫好了這種形象。

島田：接下來我將詢問您關于女主角戈薇的事情。我覺得高橋老師所刻畫女主角的魅力之一，就是她們吃醋時發怒的樣子很可愛。從個意義上講，這次的女主角雖然也會吃醋，但她基本上還是認同桔梗的存在的，氣量真的很大（笑）。

高橋：要是在那種狀況下，戈薇要是比現在更好戰的角色的話，犬夜叉不就要被逼慘了嗎（笑）。在這部作品里確實是有戀愛的要素了，但是與之相比我也有其他想要畫的東西。所以，我就讓戈薇成為了會讓一步，或者說是看得開的角色。在這之前，我的漫畫里確實是通過男女主角吵架這些劇情來讓故事氣氛高漲。但是，《犬夜叉》這部作品我定下了這樣的規則——盡全力不畫男女主角吵架而讓故事進行下去。

在這樣的前提下，我想要把戈薇塑造成比以往女主角責任感更強的女孩子。因為如果不這樣塑造的話，最初的時候井是一直連通著的，戈薇還屢次回到危險的戰國時代會顯得意義不明了（笑）。

島田：戈薇和桔梗之間是轉世的關系，您是打算怎樣從角色上讓兩位女主角出現區別呢？

高橋：差不多就是讓她們臉相似的同時，畫出內在的陰與陽來區分吧。特別是對于桔梗來說，我得讓她這個角色在復活后散發出與在世時不同的感覺。因此，某種意義上講這就好像設置了三個女主角式的角色一樣。桔梗她與犬夜叉是生死之戀，但是卻以為自己遭到背叛而死。所以，再次復活后的桔梗雖然說不上是其他人，但是性格上還是應該有巨大變化的。基于此，刻畫桔梗心態的變化也是很有意思的。

島田：配角當中，犬夜叉的搭檔彌勒也不錯哦。雖然也有色鬼的一面，但也是個非常正直的正義漢子。他并沒有與犬夜叉相爭斗，某種意義上很新奇。因為在此之前的高橋老師漫畫里，總的來說會把類似鋼牙的角色設置在彌勒那個位置，讓犬夜叉經常和他爭斗起來。

高橋：鋼牙的話就經常和犬夜叉打起來（笑）。確實作為我漫畫的二號男性角色，往往會有與主人公對立的傾向，比如《福星》的面堂和《亂馬》的良牙這樣。不過，《犬夜叉》這回還這么設置的話，我覺得會讓故事逐漸停滯下來。

彌勒比較好畫哦。我覺得鋼牙和犬夜叉的組合畫也能夠畫好。不過，彌勒與犬夜叉的組合能畫出超越了人類與妖怪的信賴感，我覺得不錯。

島田：他與珊瑚相愛這件事，是您最開始就考慮好的嗎？

高鐵：關于這點，那是在故事推進過程中，依照劇情走向而定的，結果就變成現在的感覺了。珊瑚她背負著悲壯的過去，能夠包容下的也只有彌勒了吧。

印象強烈的反派奈落以及殺生丸的成長

島田：然后，奈落這個反派真是比什么都印象強烈的存在。看過《多羅羅》和《惡魔人》就會知道，某種意義上講人類的“惡”之心比魔物還可怕。一直以來的少年漫畫里也以各種不可饒恕的形式，刻畫了這種的“惡”之心。關于奈落是怎樣變成了惡魔般反派的篇章，我認為其恐怖程度是可以匹敵過去的故事的。然后更厲害的是，直到這個長篇故事的最后，他作為最終BOSS也一點沒有背離“惡”的樣子。

高橋：能聽到您這么說，我很高興。不過，實際上奈落是我沒做周詳考慮就畫出來的角色。這個角色是在我的每回刻畫之中，才漸漸開始血肉豐滿起來的。但是，在這樣刻畫的過程中，到了某一個時刻我發現，讓這家伙成為所有事情的元兇不就好了嘛（笑）。

島田：也即是說，在第一話的階段，您就沒考慮過最終BOSS這種存在？

高橋：正是如此（笑）。雖然有構思是有人構陷了桔梗和犬夜叉，不過故事是在沒有明確決定好元兇及最終BOSS的情況下先行開始了。在某種類型的少年漫畫里，確實有最終BOSS逐漸變化增強的作品。不過我不適合那種調子，或者說我想畫也畫不出來。因此，既然已經決定奈落是元兇了，那就也把他決定為到最后阻擋犬夜叉的最大敵人吧。

島田：奈落也真是個意味深刻的反派。差不多與之相同，不知道是敵人還是己方的犬夜叉的兄長殺生丸，也是讓我難以忘懷的名角色。說些不怕您誤會的，從最開始犬夜叉這個角色作為正義的男主角不是基本上已經完成了嗎？因此，反過來這個故事差不多可以說是“殺生丸的成長故事”。

高橋：這一方面確實是有呢。殺生丸也是我投入了相當感情而刻畫出來的角色之一。

島田：最初他看起來并沒有溫暖的心，這樣的殺生丸開始變化是在救回玲的性命的時候。而且，之后描繪的與神樂的篇章里的種種，更加讓人銘記在心呢。

高橋：這個有點接近剛才珊瑚和彌勒的話題。最開始我沒打算讓她與殺生丸扯上太深的關系。神樂不是在很早的階段就以“我是風”這樣的感覺，去謀求自由了嗎？從那個時候開始，我就感覺她這個角色脫離作者的控制，而自己行動起來了。可是，悲哀的是只要奈落活著，神樂就沒辦法在這個世界上獲得自由吧。因此，我決定讓她在某個階段給殺生丸他們留下巨大的影響后，再從故事中退場。

島田：這樣自由的她死去的場面，在《犬夜叉》眾多名場面里也算是最大的名場面之一了。如您所說，神樂的最后不僅給殺生丸，也給主人公一行留下了些什么。之后再奈落辱罵神樂之死是“白白送死”的時候，殺生丸做出了不符合自己性格的事情。那個場面真是讓人熱血沸騰呢。

高橋：那個地方算是少年漫畫的固定套路了（笑）。這個意義上講，殺生丸這個角色是容易看明白的角色，相對來講容易刻畫一些。他本來就是高人氣角色，在那次以后我發覺他的人氣更加高了。

想用《犬夜叉》傳達的事

島田：最后展開的劇情讓我佩服。首先，最終打到奈落這一段所展開的劇情異常壯觀。竟然有“有無論鐵碎牙，還是爆碎牙都無法斬殺的東西”。要說那是什么，那就是“奈落之魂”了。最后憑借戈薇的箭矢之力讓奈落消失了。

高橋：能夠凈化奈落并給他致命一擊的，既不是犬夜叉也不是殺生丸，還是得靠桔梗的轉世戈薇吧。正因為如此，她可以說是為此而專門從現代回到戰國那個時代的。說起奈落消失后去的地方，還有點可憐呢。他自己也知道即使去了彼世，也不可能和桔梗去同一個地方……。我讓奈落到最后都還是徹底的反派，所以那個場面是我作為作者一邊同情他一邊畫出來的。

島田：看到那里，我還以為終于要結束了，奈落竟然留了后手，故事到了這里還沒有結束。這樣的劇情推進讓我大吃一驚。戈薇被四魂之玉抓走，就這樣在漆黑的世界中哪里都去不了，一個人等待著犬夜叉來救她。

高橋：我從以前開始就喜歡在高潮劇情時，描繪角色對著什么提出反駁。比如，聽到玉說“你只要許愿想回到本來的世界，就能夠回去”后，就算撕破角色的嘴也不會說，大概像這樣吧（笑）。但是，戈薇也不是什么都沒思考就光是反駁，她從心底里相信犬夜叉會來救她。接著，最后在犬夜叉的支持下，她對玉許出了“消失吧！”的愿望。

再就是我覺得很棒的是，能夠在收尾的地方畫出男主角與女主角兩人在那個世界的意義。要是說得再細一點的話，在結束了所有的戰斗后，雖然犬夜叉和戈薇分離了三年，但是在這期間，我讓戈薇過完了高中生活，作為作者是滿足了。圍繞四魂之玉的戰斗結束后，她還有最后一個決斷要做。無論之后她生活在哪里，在現代與家人和朋友一起度過的這三年，必將是她重要的寶物了。

島田：現在再看一遍的話，《犬夜叉》這部作品，與妖怪一次又一次的戰斗當然是很有意思。在此之外，還是一部充滿了誰懷著對誰的相思的作品。我發現正是因為有了這些，這部長篇作品才不止步于一部妖怪戰斗漫畫，而是存在著普遍的魅力。

高橋：雖然我在畫《犬夜叉》的時候，沒有定什么宏大的主題，但是在自己的心中定下了類似規則的東西。要讓我再說的話是有點不好意思了，果然愛是很重要的吧，還有牽絆也很重要吧。在畫任何章節時，我都努力不要忘記這些。偶爾出現走出這些規則的角色，就算拐彎子我也會試著圓回來，因為這個緣故導致有的故事拉長了。可是，結果上講我覺得主要角色都描繪的很妥當，這樣不錯。果然愛和牽絆是少年漫畫應該描繪的內容之一啊。

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