導(dǎo)語(yǔ)：

在智慧醫(yī)療領(lǐng)域，腦科學(xué)和腦認(rèn)知的突破給神經(jīng)系統(tǒng)疾病的診療帶來(lái)了新格局。近年來(lái)，各國(guó)政府投入巨大，先后發(fā)起腦科學(xué)計(jì)劃，嘗試破解更多大腦的秘密。在“第十屆華興資本醫(yī)療與生命科技領(lǐng)袖峰會(huì)—智慧醫(yī)療圓桌論壇”中，幾位嘉賓分享了對(duì)腦機(jī)接口修復(fù)腦損傷的看法、高質(zhì)量商業(yè)化落地的路徑和經(jīng)驗(yàn)，同時(shí)暢想了未來(lái)國(guó)內(nèi)腦科學(xué)發(fā)展的前景。希望本篇論壇內(nèi)容為您帶來(lái)對(duì)于腦科學(xué)的新認(rèn)識(shí)。更多峰會(huì)精彩內(nèi)容，敬請(qǐng)期待。

論壇嘉賓：

寧益華|景昱醫(yī)療創(chuàng)始人兼董事長(zhǎng)

彭 雷|腦虎科技創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官

宋冬雷|冬雷腦科創(chuàng)始人兼院長(zhǎng)

趙瑞麟|應(yīng)脈醫(yī)療創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官

1. 腦機(jī)接口修復(fù)大腦損傷

主持人：感謝各位嘉賓蒞臨論壇跟大家交流腦科學(xué)前沿的話題。Neuralink的創(chuàng)始人Elon Reeve Musk（埃隆·馬斯克）在很多場(chǎng)合說(shuō)原則上腦機(jī)接口技術(shù)可以修復(fù)任何大腦損傷，我想請(qǐng)教一下各位嘉賓的觀點(diǎn)。

趙瑞麟：馬斯克有優(yōu)勢(shì)，他可以做任何自己想做的事情，但是對(duì)于腦科學(xué)，本身人類知之甚少，比起別的行業(yè)，比如心血管，已經(jīng)是大家很熟悉的領(lǐng)域，而腦科學(xué)有很多根本的問(wèn)題我們還不知道。但是有些問(wèn)題我們是知道的，比如神經(jīng)系統(tǒng)真正的死亡是不可能恢復(fù)的，神經(jīng)細(xì)胞和心臟細(xì)胞都是這樣的，籠統(tǒng)說(shuō)腦損傷都可以用腦機(jī)接口解決這個(gè)話說(shuō)的我認(rèn)為還是有夸大的。

腦機(jī)接口有它的好處，前面幾個(gè)論壇從基因角度、微觀角度、蛋白角度分析各種各樣關(guān)于腦的疾病，真正的腦科學(xué)我認(rèn)為應(yīng)該從宏觀角度解決這些疾病，從不同的角度，各個(gè)方面配合。再往前講，現(xiàn)在神經(jīng)調(diào)控這類技術(shù)其實(shí)都是使用綜合性的手段來(lái)解決腦科學(xué)的一些問(wèn)題。

彭雷：我特別同意趙總的回答，馬斯克本身就是一個(gè)超級(jí)網(wǎng)紅，他的話題自帶流量，但是看馬斯克所做的所有業(yè)務(wù)里面，包括Space X、特斯拉、Starlink以及SolarCity，其實(shí)本質(zhì)上強(qiáng)調(diào)的是工程能力，解決的是成本問(wèn)題。馬斯克業(yè)務(wù)里面難度最大的是Neuralink，因?yàn)镹euralink是唯一的一個(gè)有大量的科學(xué)問(wèn)題要回答，同時(shí)有大量的工程挑戰(zhàn)要解決，還要控制成本的項(xiàng)目。他在這個(gè)領(lǐng)域里面帶來(lái)的正面影響是通過(guò)他巨大的影響力讓這個(gè)市場(chǎng)被更多人關(guān)注。但是無(wú)論獲得什么樣的關(guān)注、有再多的資本注入，都不會(huì)改變這個(gè)行業(yè)的本質(zhì)。我們對(duì)腦科學(xué)基礎(chǔ)的研究，包括工程、工藝、半導(dǎo)體、芯片、算法、植入體各方面的能力提升，要到一定時(shí)間點(diǎn)才有可能突破。

這也是為什么腦科學(xué)成為“人類四個(gè)大科學(xué)計(jì)劃”里面的第四個(gè)大科學(xué)計(jì)劃，前面三個(gè)分別是四十年代的原子彈“曼哈頓計(jì)劃”，60年代的“阿波羅登月計(jì)劃”，90年代的“人類基因組計(jì)劃”。腦科學(xué)從2010年開(kāi)始到現(xiàn)在，包括從去年9月份開(kāi)始國(guó)家啟動(dòng)的計(jì)劃，未來(lái)10年會(huì)有500億的投入，不是簡(jiǎn)單通過(guò)一個(gè)腦機(jī)接口解決所有問(wèn)題的，里面有大量的技術(shù)工作要做。

這樣回頭看，馬斯克在這個(gè)行業(yè)里面產(chǎn)生的影響力是好事，但是要腳踏實(shí)地把產(chǎn)品、工程、工藝各方面的能力堆疊到一個(gè)程度，才有可能實(shí)現(xiàn)突破式的躍遷。這是我們對(duì)這個(gè)領(lǐng)域應(yīng)有的態(tài)度。

寧益華：景昱十多年來(lái)在腦刺激和信號(hào)調(diào)控方面做了很多研究，包括臨床和生物學(xué)方面的研究。關(guān)于腦機(jī)接口，如果僅僅有干預(yù)和感應(yīng)的功能，應(yīng)用會(huì)比較狹窄，腦機(jī)接口應(yīng)該作為與感應(yīng)和干預(yù)同步的接口性的技術(shù)，通過(guò)感應(yīng)和干預(yù)達(dá)到兩個(gè)層面的效果。

第一個(gè)層面是大腦塑形的變化，整個(gè)腦細(xì)胞會(huì)在思維、運(yùn)動(dòng)各個(gè)方面產(chǎn)生一套塑形。腦深部刺激或者腦的刺激干預(yù)可以改變大腦的塑形，從而治療很多疾病。

第二可以幫助病人進(jìn)行代償。很多特定功能缺失的病人可以通過(guò)腦刺激等方式來(lái)代替原本缺失的功能，這也是腦接口能夠解決的問(wèn)題，未來(lái)進(jìn)一步發(fā)展可以形成功能替代，這是未來(lái)的技術(shù)。

我認(rèn)為應(yīng)該分成兩個(gè)層面看這個(gè)問(wèn)題，謝謝。

2. 腦機(jī)接口的臨床落地

主持人：非常感謝寧總的回答。剛才講了第一個(gè)題材，Neuralink相關(guān)的，有跟專業(yè)醫(yī)生相關(guān)的問(wèn)題我們想展開(kāi)問(wèn)一下冬雷腦科創(chuàng)始人宋冬雷院長(zhǎng)，您認(rèn)為腦機(jī)接口的哪些應(yīng)用會(huì)率先進(jìn)入臨床？

宋冬雷：非常高興能跟各位探討這個(gè)問(wèn)題，各位看腦子的機(jī)會(huì)不多，但是我們作為神經(jīng)外科醫(yī)生天天看腦子，到現(xiàn)在我打開(kāi)1萬(wàn)個(gè)腦子是有的。但是這個(gè)技術(shù)我也很好奇，外科醫(yī)生也很好奇，大腦里面這些信號(hào)傳遞是怎樣實(shí)現(xiàn)的。

剛才講的兩個(gè)內(nèi)容，一個(gè)是從腦到機(jī)，一個(gè)是從機(jī)到腦，前者是把人的意識(shí)轉(zhuǎn)化成信號(hào)，在外面接收，比如不能動(dòng)彈的，通過(guò)腦機(jī)接口讓手動(dòng)起來(lái)，甚至眼睛失明的能看見(jiàn)。后者是通過(guò)外部的信號(hào)調(diào)控人的大腦。

這里面有一部分工作已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了，像景昱醫(yī)療有一些產(chǎn)品已經(jīng)在臨床上使用了。比如對(duì)于帕金森病的治療，我們臨床療法中很大一部分就是靠他們的產(chǎn)品，植入到大腦中找到靶點(diǎn)進(jìn)行參數(shù)調(diào)整，控制這個(gè)疾病，改善癥狀，這個(gè)是臨床上正在做的。對(duì)于昏迷的病人，我們用電刺激儀埋到頸椎能夠刺并激促進(jìn)病人的恢復(fù)。

這些技術(shù)已經(jīng)在臨床上有越來(lái)越多的應(yīng)用了，但是更深層的一些問(wèn)題要解決，目前還早。比如通常講的腦機(jī)接口，通過(guò)腦部跟機(jī)器之間的信號(hào)傳遞，一方面調(diào)控腦，一方面指揮其他的系統(tǒng)工作，這方面我認(rèn)為還是像剛才所說(shuō)的，存在大量的技術(shù)問(wèn)題需要研究，目前臨床上沒(méi)有看到實(shí)際的應(yīng)用。

主持人：所以宋院長(zhǎng)您覺(jué)得腦機(jī)接口距離臨床還是很遙遠(yuǎn)的，很難預(yù)判。

宋冬雷：很難預(yù)判從哪個(gè)角度應(yīng)用，但局部的調(diào)控或者單病種的調(diào)控，這個(gè)已經(jīng)開(kāi)始了，包括戒毒、精神病、抑郁癥等等都可以通過(guò)這種微創(chuàng)的調(diào)控手術(shù)進(jìn)行改善，這離臨床已經(jīng)不遠(yuǎn)了。但是更大范圍的應(yīng)用，比如埋芯片到大腦，把大學(xué)的課程埋到大腦里，大家不用上大學(xué)了，這種技術(shù)我覺(jué)得還是很遙遠(yuǎn)的。

主持人：下面能不能請(qǐng)寧總把剛才宋院長(zhǎng)提到的戒毒、強(qiáng)迫癥等等可以進(jìn)入臨床的腦科學(xué)領(lǐng)域的進(jìn)展和大家分享一下。

寧益華：我們作為探索腦科學(xué)的一分子，這十幾年來(lái)景昱先把帕金森產(chǎn)品做出來(lái)，我們跟專家一起合作，進(jìn)行科學(xué)的探索。我們探索了很多神經(jīng)生物學(xué)疾病的原理，根據(jù)腦深部刺激本身的機(jī)理，提出了新的治療方案，也獲得了專利，這些治療方案在精神相關(guān)的疾病，包括毒癮、強(qiáng)迫癥等，取得了非常好的療效，這個(gè)成果我們?cè)谀X科學(xué)領(lǐng)域算是First in Class，也是一路走過(guò)來(lái)的。

這里面想跟大家分享一個(gè)經(jīng)驗(yàn)思維邏輯，特別是在腦科學(xué)領(lǐng)域業(yè)務(wù)發(fā)展的邏輯。我們現(xiàn)在人類有很多新的技術(shù)，工程學(xué)的技術(shù)也走得很前沿了，包括馬斯克講的腦機(jī)接口的技術(shù)，從業(yè)務(wù)角度或者從公司角度來(lái)看，應(yīng)該要完全聚焦在怎么治療一個(gè)疾病上面，把工程技術(shù)拿來(lái)治病，而不是僅僅追求工程技術(shù)的某種非常高端或者高技術(shù)的實(shí)現(xiàn)，一步步來(lái)，任何的高端技術(shù)都是要適合于真正的應(yīng)用、真正的治療或者診斷。把別人診斷不出來(lái)的疾病診斷出來(lái)，把別人醫(yī)治不了的疾病治好，這種應(yīng)用就是高端應(yīng)用，而不是一味追求高端技術(shù)。

這也是我的一個(gè)小小的經(jīng)驗(yàn)分享給大家，要朝著這個(gè)方向走。

趙瑞麟：我特別同意寧總的觀點(diǎn)，現(xiàn)在很多腦機(jī)接口技術(shù)在工程學(xué)上面臨挑戰(zhàn)，比如Neuralink所在的領(lǐng)域還有很多我們不知道的事情，基本的問(wèn)題都沒(méi)有回答。展開(kāi)來(lái)講，比如意識(shí)存不存在，人體大腦的CPU有沒(méi)有記憶物質(zhì)化，如果記憶物質(zhì)化可以理解成編碼方式，那記憶就可以存儲(chǔ)，當(dāng)然這個(gè)還非常遙遠(yuǎn)，跟哲學(xué)有關(guān)系。我們能不能了解這些物質(zhì)，真正理解我們是否有意識(shí)的存在，這些問(wèn)題還沒(méi)有答案。

主持人：彭總您認(rèn)為腦機(jī)接口哪些應(yīng)用可以率先進(jìn)入臨床？

彭雷：剛才講得很清楚了，寬泛地看腦機(jī)接口已經(jīng)存在20年了，從DBS、SCS到RNS等，本質(zhì)上講都是神經(jīng)調(diào)控類的產(chǎn)品，針對(duì)明確的適應(yīng)癥，在腦機(jī)這個(gè)領(lǐng)域里做適應(yīng)癥為導(dǎo)向的應(yīng)用研究，這已經(jīng)是存續(xù)20年的事情了。

為什么現(xiàn)在火起來(lái)？可能是因?yàn)槲覀儗?duì)這些適應(yīng)癥，大腦很多適應(yīng)癥發(fā)病的原理到現(xiàn)在都沒(méi)完全解釋清楚，只知道這種治療方式有效，電極放在某個(gè)位置帕金森病就沒(méi)有了，但是原理是Neuralink沒(méi)有回答的。

現(xiàn)在大家關(guān)注的腦機(jī)接口，如果從腦功能區(qū)來(lái)講，從原始的內(nèi)部爬行腦區(qū)到皮層層面上一些高級(jí)功能，從人的感知到認(rèn)知，剛才趙總講了在認(rèn)知層面上我們回答不了這些問(wèn)題，我們的記憶、靈性和更高級(jí)的能力要哲學(xué)來(lái)回答，但是基礎(chǔ)的一些爬行腦區(qū)病癥可以通過(guò)刺激來(lái)解決。

但是認(rèn)知層面上，從視覺(jué)、聽(tīng)覺(jué)、觸覺(jué)、味覺(jué)等感知方面，腦機(jī)接口可能出現(xiàn)進(jìn)展，這也是為什么以馬斯克為代表，引起了一些關(guān)注，因?yàn)楝F(xiàn)在已經(jīng)有大量科學(xué)文章、論文證明了，比如皮層語(yǔ)言區(qū)的讀取可以做到語(yǔ)言的合成、文字的描寫，我們?cè)谘芾锩娣胖Ъ茈姌O能夠做到兩三個(gè)自由度選擇的判斷，這些是過(guò)去三五年很重要的突破。

所以大家臆想我們有沒(méi)有可能從刺激到皮層的讀寫，再到記憶、意識(shí)、情感等更高級(jí)的能力，這從邏輯上是講得通的，但可能每一個(gè)階梯的跨越都要10年、15年，但是我們相信它需要一群人，無(wú)論是來(lái)自于醫(yī)療器械、神經(jīng)科學(xué)背景的人，還是芯片、材料、算法、互聯(lián)網(wǎng)、AI背景的人，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈許多交叉學(xué)科、不同背景的人一起研究，才有可能找到這個(gè)答案。

但是我們生而為人，探索內(nèi)心的奧秘是每一個(gè)人都會(huì)思考的問(wèn)題，像康德說(shuō)的，終其一生我們思考兩個(gè)問(wèn)題，就是頭頂?shù)男强崭闹械牡赖隆Ｎ覀儠?huì)持續(xù)探索這個(gè)奧秘，但是需要一代一代人、一群一群人努力，這是我覺(jué)得從應(yīng)用型的腦機(jī)接口到更寬泛的腦機(jī)接口，到終極的叫“缸中之腦”或者數(shù)字孿生、數(shù)字永生的概念，都可以暢想的。

中間應(yīng)該有一條路，這條路需要一代人去探索，我覺(jué)得我們這一代人應(yīng)該去探索這條路。

3. 邁向高質(zhì)量的商業(yè)化

主持人：現(xiàn)在做腦科學(xué)的企業(yè)很多，資本也在追逐這個(gè)方向，但是醫(yī)療領(lǐng)域還是需要有耐心的，如何在腦科學(xué)領(lǐng)域高質(zhì)量地實(shí)現(xiàn)商業(yè)化？現(xiàn)金流什么時(shí)候能回來(lái)？

彭雷：很好的問(wèn)題，馬斯克花了3.6億美金，七年的時(shí)間，到現(xiàn)在一例臨床沒(méi)做，零收入，他說(shuō)的有不計(jì)代價(jià)的錢可以投入，他有全球第一網(wǎng)紅的標(biāo)簽，他可以這樣做，但是我覺(jué)得中國(guó)做腦科學(xué)不應(yīng)該這樣。

腦虎雖然我們成立只有10個(gè)月的時(shí)間，但是我們非常認(rèn)真考慮我們錢從哪來(lái)。我們業(yè)務(wù)第一階段選擇是科學(xué)市場(chǎng)，中國(guó)有大量腦科學(xué)基礎(chǔ)工程需要研究，這個(gè)領(lǐng)域里面無(wú)論是電極、芯片、硬件、軟件、算法基本上都是進(jìn)口的，我們先幫助中國(guó)的神經(jīng)科學(xué)家更好地研究大腦，背后又有腦計(jì)劃，我們先賣給科學(xué)家做動(dòng)物實(shí)驗(yàn)，這是我們選擇的第一個(gè)市場(chǎng)。

第二才是醫(yī)院，找臨床的適應(yīng)癥，比如說(shuō)高位截癱等等，跟帕金森還不一樣，我們會(huì)選擇不同的適應(yīng)癥，但是我非常同意寧總說(shuō)的，要選擇清晰的應(yīng)用做針對(duì)性的醫(yī)療器械。

第三個(gè)階段是我們基于對(duì)于這個(gè)技術(shù)充分的了解，也了解了大腦的原理，各項(xiàng)工程能力也具備了，我們?cè)偃ビ迷谄胀ㄈ松砩希蔷褪窍M(fèi)電子的市場(chǎng)，可能真的需要十五年、二十年、三十年。在座的各位可以立一個(gè)小目標(biāo)，我們有生之年一定會(huì)在大腦中植入電極，只是三十年、二十年還是十年的事情，等到那個(gè)階段我們收入模式又不太一樣了。

這是腦虎從科研、醫(yī)療再到消費(fèi)這樣一個(gè)路徑的選擇，解決資源跟收入的問(wèn)題，我們肯定不能像馬斯克那樣燒錢。

主持人：感謝彭總提到，商業(yè)化第一步是科研，第二步是醫(yī)療。我想問(wèn)一下宋院長(zhǎng)您覺(jué)得商業(yè)化在臨床醫(yī)療這個(gè)市場(chǎng)怎么看，從資本角度認(rèn)為這個(gè)錢什么時(shí)候能回來(lái)？

宋冬雷：彭總講的已經(jīng)很好了，第一步可能用在科研上，因?yàn)檫@個(gè)東西肯定從科研開(kāi)始，從技術(shù)實(shí)驗(yàn)、動(dòng)物實(shí)驗(yàn)開(kāi)始的，這一步我們醫(yī)生可以跟他們合作，要做動(dòng)物實(shí)驗(yàn)，醫(yī)生肯定要出點(diǎn)力，所以在科研上是第一步的，畢竟科研也是有投入，也可能有產(chǎn)出的。

第二步，在特定的適應(yīng)癥上，在一些技術(shù)已經(jīng)做好的情況下，像寧總的這些產(chǎn)品已經(jīng)可以商業(yè)化了，已經(jīng)有一些在用了，無(wú)非是現(xiàn)在用得不多，不多就是需要更多的資料，還需要更多的醫(yī)生關(guān)注，還要更多的病人接受。其實(shí)想想挺嚇人的，我們?cè)谧暮芏嗳瞬恢肋@輩子會(huì)放一個(gè)什么東西進(jìn)大腦里，這不是假的。所以這個(gè)市場(chǎng)還是很廣闊的。在我們神經(jīng)外科存在一個(gè)專門的分支叫做功能神經(jīng)外科，我們有血管神經(jīng)外科、腫瘤神經(jīng)外科還有功能神經(jīng)外科，功能神經(jīng)外科就是聚焦治療功能性疾病，比如疼痛、睡眠障礙、帕金森、記憶力下降等等，都可能都是這些技術(shù)的應(yīng)用場(chǎng)景。

主持人：趙總怎么看從科研市場(chǎng)、醫(yī)療市場(chǎng)、消費(fèi)市場(chǎng)的高質(zhì)量商業(yè)化落地？

趙瑞麟：我特別同意前面幾位說(shuō)的，我們既然要做一個(gè)公司肯定要對(duì)股東負(fù)責(zé)，對(duì)各方面負(fù)責(zé)，馬斯克Neuralink的模式在中國(guó)發(fā)展是不現(xiàn)實(shí)的，一直燒錢，我知道創(chuàng)始人也都走了，關(guān)系也不大，公司會(huì)繼續(xù)往前發(fā)展。我覺(jué)得在中國(guó)短期還是要有一個(gè)非常現(xiàn)實(shí)的商業(yè)計(jì)劃，能夠最后為投資人帶來(lái)回報(bào)，而且不可能永遠(yuǎn)燒錢，燒幾年錢要有腳踏實(shí)地的辦法，否則我相信在中國(guó)，無(wú)論是現(xiàn)在的環(huán)境，大家知道現(xiàn)在的融資環(huán)境很不好，即便一年前、兩年前的資本市場(chǎng)我相信也很難。

這個(gè)作業(yè)早晚是要交的，現(xiàn)在交或者再過(guò)兩年交都是要交的，不可能永遠(yuǎn)畫大餅，這不現(xiàn)實(shí)，這是我認(rèn)為在中國(guó)做公司和在美國(guó)做公司的不一樣，美國(guó)公司可以在一個(gè)點(diǎn)上說(shuō)有創(chuàng)新，可以在這個(gè)點(diǎn)上或者成功或者失敗，但是中國(guó)公司還是要踏踏實(shí)實(shí)給投資人一定的信心，比如在有限的時(shí)間內(nèi)、在某一些節(jié)點(diǎn)上有現(xiàn)金流。

主持人：?jiǎn)栆幌戮瓣诺膶幙偅梢栽俳榻B一下，包括過(guò)往的經(jīng)驗(yàn)，在外企，包括現(xiàn)在在景昱已經(jīng)成功商業(yè)化了帕金森的腦深部電刺激設(shè)備，您分享一下您的經(jīng)驗(yàn)，商業(yè)化是怎么高效和高質(zhì)量落地的？

寧益華：在腦科學(xué)領(lǐng)域，特別是腦疾病治療領(lǐng)域有這樣一個(gè)現(xiàn)狀，目前大家都在探索的疾病治療，很有可能國(guó)外都沒(méi)有相應(yīng)的技術(shù)。中國(guó)醫(yī)療器械從2005年第一個(gè)浪潮高速地發(fā)展到現(xiàn)在，大部分都是屬于進(jìn)口替代。已經(jīng)把市場(chǎng)開(kāi)拓出來(lái)，要分一塊蛋糕，都是在做分蛋糕的事情，但是在腦科學(xué)領(lǐng)域我們要做得更多的是做蛋糕的事情。

帕金森別人也做了，我們進(jìn)去分一塊蛋糕，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中學(xué)習(xí)、練習(xí)我們將來(lái)在新的治療方案上怎么做蛋糕。這個(gè)其實(shí)大家還沒(méi)有感覺(jué)到，但是我們深刻體會(huì)到未來(lái)對(duì)腦科學(xué)從業(yè)人員來(lái)講，特別是腦科學(xué)領(lǐng)域要商業(yè)化的公司來(lái)講，這是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，此前真正全球能把新的治療方案落實(shí)到市場(chǎng)的，都是那些大公司，這是我們腦科學(xué)公司巨大的挑戰(zhàn)。

這是我對(duì)未來(lái)的預(yù)期和經(jīng)驗(yàn)告訴大家。

4. 新格局下腦科學(xué)發(fā)展展望

主持人：高質(zhì)量的商業(yè)化是非常有挑戰(zhàn)的，是不容易的。我最后想問(wèn)一個(gè)開(kāi)放性的問(wèn)題，未來(lái)3到5年，從任意方向或者任意角度，想請(qǐng)各位嘉賓點(diǎn)評(píng)一下腦科學(xué)在國(guó)內(nèi)的發(fā)展前景。先請(qǐng)宋院長(zhǎng)您從臨床的角度，因?yàn)槟且痪€見(jiàn)到最多腦。

宋冬雷：從臨床一線的角度我們對(duì)于公眾神經(jīng)健康非常關(guān)注，而且我們對(duì)于臨床和新的產(chǎn)品非常關(guān)注，而且需求很大。人有兩個(gè)需求，一個(gè)是活得長(zhǎng)，生命要長(zhǎng)，第二是活的質(zhì)量要高。活的長(zhǎng)跟腫瘤、血管有關(guān)，涉及到死亡，所以要活的長(zhǎng)要解決這些問(wèn)題。但要活的好，比如聽(tīng)得清、看得見(jiàn)、手能動(dòng)、吃的下、睡的香，記憶力好，這就是活得好，跟功能神經(jīng)外科相關(guān)。

人的壽命越來(lái)越長(zhǎng)以后，功能神經(jīng)外科需求越來(lái)越大，這是一片藍(lán)海，而且將來(lái)完全是一個(gè)可以超越腫瘤甚至超越血管的大市場(chǎng)。其從神經(jīng)外科角度來(lái)講，我們希望每個(gè)人通過(guò)我們手術(shù)或治療方式，能夠給大家?guī)?lái)更健康、更高質(zhì)量的生命，所以希望你們好好努力，我們一定加緊使用，只要你們有好的產(chǎn)品，我們一定非常喜歡使用，所以我們要多交流。

主持人：您怎么看未來(lái)三到五年，腦科學(xué)在國(guó)內(nèi)發(fā)展先機(jī)？雖然商業(yè)化是很困難的。

彭雷：你對(duì)未來(lái)看得越遠(yuǎn)，對(duì)當(dāng)下就不那么焦慮了。未來(lái)三年，在一些特定功能神經(jīng)外科應(yīng)用場(chǎng)景里面，我覺(jué)得會(huì)有一些明確的醫(yī)療產(chǎn)品進(jìn)到注冊(cè)臨床階段，我們也有相應(yīng)計(jì)劃。不管是資本市場(chǎng)也好，社會(huì)對(duì)我們關(guān)注也好，我們想強(qiáng)調(diào)腦科學(xué)需要長(zhǎng)期主義思維，今天早上包凡總也分享了過(guò)去十年和未來(lái)十年變化，我們想說(shuō)的是這個(gè)領(lǐng)域是可以真正穿越周期的行業(yè)。所謂穿越周期，我們既要看短期三年能做的事情，又要看五年，十年，十五年。所以我覺(jué)得除了當(dāng)下看到的機(jī)會(huì)，未來(lái)想象空間跟天花板是非常大的，所以我們也會(huì)持續(xù)在這個(gè)行業(yè)里面探索N個(gè)三年取得的答案，而不僅僅是第一個(gè)三年的答案，這是我們的思考。

趙瑞麟：我記得有一個(gè)人說(shuō)過(guò)這樣一句話，一般來(lái)說(shuō)，大家會(huì)高估近期期望值，但會(huì)低估中長(zhǎng)期、遠(yuǎn)期的期望值，腦科學(xué)比起現(xiàn)在來(lái)看規(guī)模最大的心血管領(lǐng)域來(lái)說(shuō)，這個(gè)行業(yè)處于嬰兒期，將來(lái)成長(zhǎng)空間肯定是非常大的，但在未來(lái)三年，我相信多數(shù)還是處于科研、實(shí)驗(yàn)室的突破性發(fā)展階段。

剛剛我們也有提到，工程學(xué)走到神經(jīng)科學(xué)前面了，突破某一個(gè)疾病有一定進(jìn)展，現(xiàn)在最大疾病是老年癡呆，現(xiàn)在老年癡呆哪怕無(wú)法治愈，有一點(diǎn)改善都可以拿注冊(cè)證，這些恐怕是要一點(diǎn)點(diǎn)積累的，某一天有一個(gè)突飛猛進(jìn)的發(fā)展恐怕還需要時(shí)間，所以我認(rèn)為這三年還是一個(gè)過(guò)渡、積累的過(guò)程，以后爆發(fā)式發(fā)展肯定是長(zhǎng)期的過(guò)程，我們還不知道天花板在什么地方。

寧益華：對(duì)于很多投資機(jī)構(gòu)的人，我可能會(huì)稍微潑一點(diǎn)冷水。做腦科學(xué)，應(yīng)該從更長(zhǎng)周期看問(wèn)題，首先這是一個(gè)醫(yī)療器械，而且是三類的，一般都要植入，還涉及到電的。所以從醫(yī)療器械研發(fā)周期和拿證周期來(lái)說(shuō)就是很長(zhǎng)的一個(gè)時(shí)間，按現(xiàn)有規(guī)律，沒(méi)有6到7年基本出不來(lái)一個(gè)產(chǎn)品，所以我們更應(yīng)該看腦科學(xué)發(fā)展未來(lái)十年、二十年會(huì)怎么樣，我覺(jué)得剛才宋院長(zhǎng)講的特別好，我們也看到了在未來(lái)整個(gè)腦功能疾病，會(huì)是人類一個(gè)最主要要攻克的地方，這其中有很多事情可以做，這個(gè)過(guò)程也是應(yīng)該有更多做研究、做臨床還有做企業(yè)的人一起參與，未來(lái)三到五年還是屬于積累的過(guò)程，會(huì)有一些星星火火出現(xiàn)，包括在國(guó)外以及中國(guó)，但是真正大規(guī)模發(fā)展還是要靠星火燎原，這可能是十年、二十年的過(guò)程。

主持人：非常感謝各位嘉賓的回答，沒(méi)有其他問(wèn)題了，到此結(jié)束。

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