蔣昌俊院士:應試教育起到了知識積累的作用,但科研需要想象力
搜狐科技《思想大爆炸——對話科學家》欄目第11期,對話中國工程院院士,同濟大學原副校長蔣昌俊。
嘉賓簡介
【資料圖】
蔣昌俊,中國工程院院士,網絡計算專家,同濟大學原副校長,同濟大學特聘教授、博士生導師。1995年在中國科學院自動化所獲博士學位,長期致力于網絡金融安全的研究,是我國該領域帶頭人。作為項目負責人先后承擔了國家自然科學基金973、863、國際重點合作項目和國家重點研發計劃項目等50余項。
劃重點
1. ChatGPT并不代表思維的本質突破,需要引起高度重視,但不要把這個事情引到太玄妙的方面去。
2. 談論ChatGPT若只談“智能”還不夠,需要把主線引導到讓大家去思考與學習,提升思考力與思維力。
3. AI能夠取代人類邏輯思維層面的工作,但人類形象思維積累到一定程度會實現躍升,這些機理尚未清晰。
4. 教育需要多方面培養,中西式的思維需要優勢互補,我們更應該在創造性思維上下功夫。
5. 科研有時候需要想象力,再用掌握的知識去驗證現象,如果成功,想象就會變成新的知識、新的創造力點,這是教育需要著力培養的。
出品 | 搜狐科技
作者 | 潘琭玙
編輯 | 楊錦
在半年多的時間里,ChatGPT所代表的AI技術似乎為人類描繪了未來的框架。
但站在對AI認知與理解的分岔路口,是“人類的蝴蝶”還是“潘多拉的魔盒”?是一場顛覆性的技術革命還是陷入失控的競爭?《人類簡史》作者尤瓦爾·赫拉利近期在一場論壇中表示,“人類面臨的生態危機,人工智能也是該危機的一部分——無論是好是壞。”
針對AI的討論鋪天蓋地,中國工程院院士,同濟大學原副校長蔣昌俊坦言,ChatGPT并不代表思維的本質突破。他在與搜狐科技的對話中指出,ChatGPT的浪潮來得很快,根本原因是算力得到長足發展,且數據積累的來源更加多樣,從技術本身而言突破并不明顯,“目前的突破主要是語言能力,智商上可能沒有。”
論及AI對人類部分工作的替代,蔣昌俊指出,“取代是毫無疑問的,因為社會在發展。”他認為人類的邏輯思維層面,即按照算法嚴格執行的那些工作能夠被計算機替代,但人類的形象思維層面,例如在人腦中積累實現躍遷的機理尚未清晰,仍需深入研究。
作為長期的教育工作者,曾任同濟大學副校長的蔣昌俊認為,談論ChatGPT若只談“智能”是不夠的,需要把主線引導到讓大家去思考與學習,提升思考力與思維力上來,從教育與培養人才的角度思考是回歸源頭的思考,他“只有根扎實,養分充足,參天大樹才能形成它的影響力。”
他直言,對教育的思考與改變的過程并非簡單的一蹴而就,對國內教育而言,要在創造性思維上下點功夫。
西湖大學校長施一公近期在反思自己的科研工作時表示,應試教育在一定程度上限制了他做科研最寶貴的原創精神。對此,蔣昌俊認為,應試教育起到了知識積累的作用,“但科研有時候需要一些想象力,再用知識去驗證想象,如果成功,想象就會變成新的知識。”
以下為對話實錄,經編輯:
搜狐科技:從2016年AlphaGo擊敗李世石之后,AI的圈子又重新熱鬧起來了,比爾蓋茨評價ChatGPT是1980年以來最具革命性的技術,是奇點時刻,王小川也直覺“要變天了、掉個渣兒都會產生很大的影響”,您是否認同這種判斷?
蔣昌俊:ChatGPT來得快,根本原因是計算機的處理能力——算力得到長足發展。另外,數據的積累也是超常規的,因為它渠道更多,互聯網、短視頻、文字等。第三,它也具備了神經網絡的學習。
但從根本上來說,我認為現在還沒有達到人類意識、思維。人類學習新語言,在掌握了2000個詞匯與基本語法后,就能夠進行交流,這個交流往往不是嚴格按照句法模式,也能聽得懂,所以它并不代表思維的本質突破。但大家高度重視是好事,只是不要把它引到太玄妙的方向去。
搜狐科技:GPT火了之后,國內大模型也接連涌現,目前10億參數規模以上的大模型都有70多個了,甚至分成了好幾個派別,有高校派、創業派和大廠派,您怎么看這幾個派別?
蔣昌俊:大家按照自己的所擁有的能力和掌握的資源,能夠形成優勢互補,協同起來是最好的。因為現在高校離開大廠,拿不到源頭的數據;大廠要想超越,沒有深度的思考和基礎的創新,沒有從零到一的破解。
搜狐科技:說到大廠,大廠派的代表百度李彥宏認為,國內和GPT-4差距是1-2個月,但王小川說需要一兩年才能趕上,從您的觀察和體驗來說,現在大概是一個什么樣的差距?
蔣昌俊:我不能說具體的時間,很難判斷,至少是有差別的。
搜狐科技:AI可能會產生一些新的工作,也會取代舊的工作。這個新與舊之間的差值你認為會是怎么樣的?
蔣昌俊:人類的邏輯思維,繁雜的計算、信息處理的問題,計算機能夠替代。但人類還有形象思維,積累到一定程度會有躍遷,這種機理并沒有探索清楚,像人類的腦神經網絡,也只是淺層次的研究。所以在這些方面,還需要去深入探索正確的機理,才能夠予以揭示。
搜狐科技:這些負面影響也引起不少人的擔憂,像深度學習之父Hinton最近就很決絕地從谷歌離職,說對畢生工作感到后悔。但其實他早期對AI態度是正向的,說這是人類的蝴蝶,現在他又認為AI是潘多拉的魔盒。從您業內人士的角度,AI是令人捉摸不定的嗎?為什么會有這種反復?
蔣昌俊:確實它來得太快,還沒有時間把這些問題思考清楚。ChatGPT本身也出現了虛假性問題,如何規避能耗巨大的問題,有沒有必要用這樣大的能量去做這個事。而且現在也形成了一種壟斷,一些大廠才有能力做。
搜狐科技:很多人覺得AI的迭代和成長能力太快了,人類能怎么阻止AI變得比人類更聰明嗎?我們只能拔插銷嗎?
蔣昌俊:在技術與法規政策限制之前,首先是手段,如何辨識出真假、正確或錯誤,這個能力尚未完全建立起來。
搜狐科技:美國羅斯福總統的科學顧問布什在《無盡的前沿》報告里說,科學是一種人類的必需,是進步的必需,它會帶來更多的工作崗位,更自由的工作環境,但是從今天的事實來看,好像是背道而馳的?
蔣昌俊:我覺得我們需要把主線引導到大家去思考,提升思考力與思維力。在國內教育方面,對于兒童想象力、觀察力、邏輯力與演繹力的培養是非常重要的,這樣的過程使創新力會有必然的提高。談論ChatGPT若只談“智能”還不夠,還得要回到我們源頭。
搜狐科技:說到教育和科研,GPT的誕生也讓很多人重新提起了著名的錢學森之問:為什么我們的學校總是培養不出科技創新的人才,您怎么看?
蔣昌俊:(這個問題)也引起了教育界甚至社會各個階層的廣泛思考,這本身是進步的表現。但這個過程不是一蹴而就的,東方和西方的思維邏輯還是有差異性。
就像中醫和西醫,中醫是哲學思維更多,西醫的量化思維更多。這兩者互不排斥,我覺得應該把它們的優勢互補。從教育層面來看,我們更應該在創造性思維上下功夫,首先要有思維習慣,通過不同側面來看同樣的問題,觀察問題,培養思考力,形成你的邏輯推演能力,融合在一起形成真正有價值的創造力。
過去因為教育資源受限,要保持公平就是以考分作為衡量的尺子。但現在我們做一些科研科普活動,培養兒童的興趣愛好。她/他首先要熱愛這個世界,愿意去討論觀察,才能夠實現創造。
搜狐科技:施一公最近在他的新書中提到國內應試教育對他的影響。有好的一面,讓他能沉得下去,有韌性。但應試教育也束縛了他的原創性思維,您覺得這是我們的原創性創新突破比較少的根源嗎?
蔣昌俊:我們需要多樣的能力培養,一個是知識的掌握和積累,就像施一公所說,知識積累為他后面的科研也起到了一定作用。但如果學習只為考分,快餐式地催化知識,就把行為習慣單一化了。我們也需要培養興趣愛好,需要對問題的想象力。科研需要有想象力,再用掌握的知識去檢驗那些想象。如果成功,想象就變成新的知識,新的創造力,這是我們需要去著力培養的。
搜狐科技:今天的科研工作者或者說科學家跟您30年前剛做科研的時候,有沒有什么不一樣?
蔣昌俊:當然是有不一樣的,因為那個時候我們掌握的知識的范疇還是比較少,但是今天,在一種過度的競爭里面,也會出現一些問題:一切圍繞分數的指揮棒,功利化太重。怎么來積極地正向引導?因為分數你考出來,公平性毫無疑問,但是答案不是唯一的標準答案,不唯一也不代表不正確,需要你從各個角度、各個人的思維方式去創造新的方案。
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